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                                                    亿博平台注册:对话郑永年:香港风波将如何收尾?-火车新闻

                                                    最新资讯 2019年08月20日 0:03

                                                    对话郑永年:香港风波将如何收尾?-火车新闻

                                                    对话郑永年:香港风波将如何收尾?-火车新闻

                                                    【熊黛林为老公庆生】

                                                    第三∵⊙,中国本身已经将变成最大市场∟,有能力消化香港的问题〇〇。即便是你西方走了☆⌒,也可以⌒⊿♀。8、侠客岛:您如何判断这场运动的收尾□π?郑永年:从整体来说⌒┊,香港这些人成不了气候◇♂┊。我一个朋友是新加坡前高官∴,他就说☆∟♂,你只需要威胁断水就好了△♂。因为新加坡人很敏感∵∵∴,马来西亚不给喝水就麻烦∟↑。

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                                                    应该说⊙⌒,香港这么多年来↑π♀,社会运动是一个常见的综合现象⌒∵。不能说全都是“港独”诉求∟☆,但“港独”一定存在;不全是暴力⊙◇,但暴力行为也很突出♂。这方面的评估要客观⊿□♀。从学者的角度看┊,或者说从决策者的角度♀〇?,要客观↑,不能一棍子打死所有人﹡☆。

                                                    最近⊿,我们跟新加坡国立大学教授郑永年进行了一番对谈⊿。以下是我们的对话实录♂π。1、侠客岛:您如何看待近期香港风波中表现出来的“民意”↑?郑永年:任何一个大规模的社会运动或者说抗议↑,在大规模的参与者当中?┊♂,很难说他们是铁板一块、或者说有“一揽子”的意见﹡,这其中肯定有不同的意见和声音⊙,有不同的诉求、初衷和行为▽▽?。如果光看媒体报道⌒∴,是看不出来这一点的∟π。

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                                                    香港的既得利益不用负责任⊙∟♂,光落好处〇〇◇,包括他们控制下的媒体⌒。为什么首任特首的公屋计划被反对□π▽?因为如果公共住房起来了就影响地产价格♂▽⊿。

                                                    当年邓小平设计的一国两制﹡,早期是为了争取更多人▽,认为港人还是认同香港利益的♂┊〇,也认同国家◇♀,不过观点不同罢了▽。现在看☆,这些人是否还称得上“港人”┊﹡?

                                                    所以香港老百姓↑,真正爱港的人应该有权利保护自己♀,让香港免遭破坏◇。地方的居民当然有权利保护自己的利益⊙。你可以破坏我的利益?┊⊿,我难道就没有权利保护我的◇▽?讲不通的⊿。大家都反对暴力△♂,但是你用暴力破坏我的利益时候⊙,我当然也有权利反对☆。

                                                    来源:侠客岛微信公号【侠客岛按】香港的风波已经持续了两个多月┊♀◇,我们已经看到了许多⌒∵∟。如何理解、看待这场运动▽∟﹡?对它的评估和预测如何进行??

                                                    亿博平台注册

                                                    以前香港的“民主派”还反对港英□,现在他们几乎把内地看成另一个港英当局了∟▽。这是个严重的认同问题?□。老一辈香港人在港英当局时期成长起来∟⌒,对中国有认同感;现在没有了△〇⊿,这是政治认同的问题◇,甚至走向了反向政治认同、“逆向种族主义”∟﹡,要跟中国切割开来⊿▽。

                                                    内地有“主体”在▽,香港没有主体□π。政治体制改革∟,不是说“双普选”就能解决问题的⊙,关键是谁是这片土地的主人∴◇。

                                                    不过的确⊿♂?,街头运动或者说街头抗议⌒⊙,很容易走向激进化;在群体的运动中◇,往往平和的会被激进的代替π♂,激进的会被更激进的代替﹡,这也是很多前车之鉴所印证过的☆。如何看待这种激进化的倾向☆?

                                                    6、侠客岛:嗯⊿⌒↑,这次风波以来∵♂☆,内地的媒体自媒体挺多分析香港深层次的社会矛盾♂▽♂,反而是港媒谈的不多┊。当然▽?,更直接的表现是认同问题⊿,大量分离主义、港独的东西出来▽↑⊙。

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                                                    这当然是玩笑说法∴┊◇。实际上∟,香港有很多制约↑☆,大部分人也知道自己跟内地分不开□⊿。但是少数激进的人利用了国际化的便利♂∴♂。

                                                    为什么说“爱港”这个问题?♀?因为以前李光耀在新加坡就强调一个很简单的问题:你是哪个国家的公民□,你拿谁的护照π?如果你拿外国护照∴△♂,就不会从新加坡的利益出发⊿。类似的机制π♂◇,在香港不存在♂☆。

                                                    4、侠客岛:是的⊙∵,很双标∴。比如说占领机场、破坏交通△,在香港的公安条例中是非常明确的暴动罪□,在这些示威者嘴里就是“违法达义”∵♀﹡,或者辩称自己只是去散步、而不是非法集会┊∵。

                                                    如果运动仅仅是暴力的问题□□↑,不难解决﹡π♂。如果暴力的基础是认同的话?∵♂,就很难解⊿。所以我们说☆∴﹡,97年是香港的“第一次回归”⊿,此次风波之后▽□♀,要完成认同上的“二次回归”♂⊙∟。

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                                                    郑永年:社会运动一旦发生♂▽,妥协的声音很容易被边缘化?。在香港♂↑π,这种激进似乎变成了一种“道德”∴,好像只要反共、反大陆∵,就是“好”的⊙。

                                                    这是非常严重的制度错位□。大陆尊重一国两制﹡┊♀,香港的司法权不在大陆手里;那⌒∴┊,在香港人手里嘛△?当然也没有↑▽。所以才有警队抓人、法官放人的局面反复出现⊿。

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                                                    所以就能看到非常奇怪的现象:警察抓了暴动分子△◇↑,法官再把人放掉∵⌒π。道理是很简单的△,如果你知道自己杀了人可以随便跑掉♂∟,你杀人就没有顾忌;如果你知道自己杀了人要负责⌒∟?,才可能变得理性、克制自己的行为♀。

                                                    要求法律不追究自己暴动、要求警察保护自己安全的时候♂π⌒,好像又想起来有司法这回事儿了﹡?⊙。郑永年:说到底□,这帮人有法律概念吗♂??没有⊙。对自己有利了﹡⌒,法律就是保护自己的工具;法律是自身行为障碍的时候∵⌒π,就去破坏掉☆。

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                                                    2、侠客岛:的确∴△∟,之前在港澳办等部门的发言中也可以看到♂,对参与运动的人群△⊙⊿,是有分割、有分层的⊿┊☆,比如被裹挟的、搞港独的、煽风点火的┊,等等⊙△。

                                                    因为这些人“可进可退”∴,就可能变成职业的破坏者∴◇。以前回归的时候☆△┊,港英当局发了多少英国的护照▽?多少乱港头子拿着这样的护照⊙⌒∴?他们对香港的认同是虚假的?♀,不是为了香港好起来?♂,只是表面上喊着“捍卫香港”的口号⊙。

                                                    香港的问题关键恰恰在此:国际势力在香港不仅不用负责任♂?⊿,不受香港法律的约束□□,相反?△,可以左右香港司法、影响香港司法◇?┊。

                                                    因此┊,要动员真正爱护香港的人起来保护自己的利益☆﹡♂,而不是眼睁睁看着这帮人破坏自己的利益♂。天底下没有说你能暴力我不能暴力的道理↑。

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                                                    7、侠客岛:有声音说香港已经变成中美贸易战博弈的棋子↑。如何看待这种声音♀⊿﹡?郑永年:这不可怕∴。第一﹡,中国不会妥协♀。中国不会因为经贸损害自己的主权利益♂∴♂,不会妥协?♂↑,也不能妥协△⌒。第二?,香港作为经贸中心、金融中心◇,符合中西方利益┊﹡。西方、英国、美国会放弃香港的利益吗?☆∟?不会的⌒,赶都赶不走↑π◇。这对中国有利☆△♂,也对西方有利◇。

                                                    2014年的时候⌒♀,既然可以阶段性推进普选?,为什么泛民直接否决了政改方案⊿?不仅是他们要求表面上的“一步到位”↑◇,更多是利益考量⌒。没有治港主体的情况下♂△◇,就可以最大化自己的私人利益∵∵∟。

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                                                    香港稳定∟◇,对大家都有好处⊿。中央政府还是想维持一国两制〇π♂,还是非常克制的♀♂?。但是西方如果想在这里挑战中国的主权、安全﹡∵∟,不可能的∟↑∟,可能变成一国一制△。西方如果聪明?▽,还是会计算一下得失的⊿⌒。

                                                    香港示威活动中的“洋教官”5、侠客岛:您反复所言的香港“主体”到底是指什么♂?郑永年:把港澳的治理模式进行比较就可以看清楚⊙∵。澳门也是既得利益轮流执政△⊿,但这个既得利益是负责的⊙⌒。香港的既得利益也很明确◇⌒△,但制度安排不是这样♀♀。

                                                    这些激进分子成不了大气候⊿♂〇。特朗普也看着的♂☆♀,说自行解决就可以了∴。中国的利益就是要香港稳定﹡∴▽,但香港对中国的整体利益没什么多大影响△。对于香港人来说〇♀,这就是切身利益了☆▽。

                                                    大家大可以耐心一点∴π⊿。要让大家看清〇,真正爱港▽,就必须爱国♂∟,因为这才是看清了香港的利益在哪儿∴﹡〇。现在香港人都被激进的人裹挟了△↑♂。

                                                    法治的确是香港的核心价值、核心话语♂,但它掌握在外国人、掌握在香港既得利益者手里﹡。当年港英当局可以在发生暴动后抓人☆∟〇,现在为什么反而不行?⊿π?就是制度错位了♂。

                                                    值得注意的是﹡∟,虽然可能存在暴力行为的是一小部分人﹡☆▽,但是这部分人起了很大作用△。这些人不负责任□,搞完破坏就跑∴﹡π,还穿戴了反侦察的装备┊π﹡。我们也看到┊◇,这两天♂,维持香港秩序的声音也越来越大了☆。

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                                                    任何的社会运动都有高潮、有低潮?□⌒,当然也有一些所谓的“死磕派”﹡∵。我个人觉得♀▽△,香港的运动本身会趋向下行♀,就是辛苦了香港的警察♀。

                                                    发生这种情况△,早就抓起来了﹡,法律都有♂⊿,早就被执行了嘛♂∴。所有的香港人都知道☆﹡◇,国际媒体也知道这种行为是非法的π。但为什么没有人去执行呢∴⊙?

                                                    香港就是如此⌒▽┊。鼓动激进、破坏的这些人π,大部分都持有英国或者其他国家的护照π┊,随时有退路∴△⊙,可以出国、退出香港□∵。也正是这帮人△↑┊,挟持了大部分理性人♂。结果就是导致破坏香港的行为⌒∵。

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                                                    现在的问题就是〇,香港没有这样的机制∟∟,你破坏社会、违反法律〇,却不用负责任☆,那当然法律就没有威慑力☆☆﹡。或者说∴▽⊿,也可能法律有威慑力♂∵,但是你可以随时退出香港♂▽∵,跑到国外〇,那“后顾之忧”也小﹡♂。

                                                    真正能代表香港利益的港人是谁┊⊙π?肯定不是拿着很多本护照、可进可退、没有认同感的人∴?△。现在真正爱港的人声音发不出来﹡。

                                                    因此♀□▽,香港作为一个国际城市♂,研究香港不要光看这些人说什么⊙∟☆,喊什么口号〇▽☆,关键看他们的利益分布在哪里⊿。你去看看﹡∵,香港航空公司有多少的外国利益在里面﹡⊙?大家都为利益说话♂∴。

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                                                    我觉得∵﹡∵,香港的既得利益、香港的贫富分化☆◇□,光从土地这一块∟⊙,就能看出新加坡和香港的分别□?。新加坡土地公有∴,80%的人住在公屋里〇∟◇,所以在新加坡∟,国家就是既得利益▽?。国家的好处可以分给你;但香港的是私人的◇,私人的好处不会分给你?⊙∴。

                                                    网传一版香港中学生通识课教材3、侠客岛:如何判断这次外部势力在香港扮演的角色♂◇⊙?郑永年:香港国际化程度这么高〇∵〇,又是前殖民地◇┊∴,外国势力当然广泛存在△。外国势力肯定要干预香港发展的◇∴。同样可以比较前殖民地新加坡┊⌒◇。新加坡也国际化⊙♂,但是外国势力在这里活动∟,就要遵守新加坡法律⊿。

                                                    这当然是有问题的♀∴♀。现在香港人忽视了一个问题:究竟是什么是“爱港”↑⌒∵?他们号称自己是“爱港”的∵。但是⌒♀,在任何一个理性、法治的社会∟⊙∴,行为都是要负责任的∵□◇。任何社会运动都可能趋于激进化┊,但是如果“鼓动激进”这件事不用负责┊┊,不负任何法律责任⊙◇,事情就很麻烦∵┊∵。

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                                                    新加坡和香港以前都是英国殖民地☆,但是新加坡的司法体系经过了改造♂┊,代表现代新加坡的利益;香港呢♂﹡△?代表谁的利益∟↑?

                                                    不可否认的是┊,这些年♀△,香港社会抗议运动越来越多⊿,也越来越多倾向暴力化□,这个趋势要看到┊?▽。参与暴力的人数也在增加﹡∴。如果说早期运动的主力是“民主派”、是学生∴♂♂,现在的各方面人员也越来越复杂☆,外部因素发挥的作用也越来越大〇。

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                                                    周六▽,香港市民在添马公园举行“反暴力⊙,救香港”集会↑π,参加人数达47.6万

                                                    所以∟,在香港♀〇﹡,现在没有真正的“主体”能执行香港的法治◇。法不责众嘛┊。这样一来﹡,法律就没用了♂♂。比较其他国家、欧美国家呢♀?

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                                                    所以说π,香港的政治改革要重新设计□,不是“民主派”说的“双普选”就能立即决问题☆♂。现在局势下▽⊙,“双普选”可能更有利于外国利益☆,或者变成台湾那样不死不活的样子∵﹡♀。这就是本质▽π。

                                                    一般社会运动的参与者、发起人﹡?∟,最常见就是把自己的行为道德化□π,凌驾于任何的司法和制度之上⊿♀∵。要求保护自己的时候∴,就说司法很重要;要去破坏法律的时候▽♂,司法就不重要↑。

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                                                    所以∵☆,一定要让更多的香港人意识到⌒◇∴,这些激进者不代表香港利益∵?,恰恰是在破坏、挟持香港的利益□,进而图谋他们自己的利益☆◇。只有只能呆在这块土地上、这片土地就是最终利益的那些人才可能真正“爱港”∵?。

                                                    郑永年:基本上主体是97以后出生的那批人??↑。以前我们说殖民地的教育∟♂,现在回头看♀◇∴,殖民地教育在回归之后变得更厉害了﹡□♀。

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                                                    现在的港人不是原来的港人了△。原来是一国两制下的高度自治↑◇,既有对香港的认同、也有对中国的认同◇⊙。现在我们大可以怀疑?↑〇,如果没有对中国的认同♂♂,是否还有对香港的认同☆?

                                                    因为没有真正从香港利益出发的“主体”◇☆。每一种利益都为自己所图∵☆△。这样下去∟,香港的法治要完蛋♀⊙。法治本身就存在一个“信誉”问题△π,大家都这样做还能不被追究∵♂?,法治就垮掉了π∴。

                                                    上一页: 支持率连连下降 特朗普怒发推文指责美国媒体 下一页: 全球机器人市场规模近300亿美元
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